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政協委員談發展新能源和清潔能源——北京保潔公司

政協委員談發展新能源和清潔能源——北京保潔公司

  全國政協十一屆五次會議于今天上午10時45分在梅地亞兩會新聞中心舉行第六場記者會,張國寶、邵秉仁、王炳華、李河君、牛文元等五位政協委員談發展新能源和清潔能源。會議實錄如下:

  主持人:

  女士們、先生們,大家上午好。全國政協十一屆五次會議記者會現在開始。

  本場記者會的主題是“政協委員談發展新能源和清潔能源”。綠色低碳發展成為世界新的發展理念。“十二五”規劃提出轉變能源發展方式、調整能源結構,積極有序發展新能源。如何實現能源多元化、清潔化、高效化,在構建安全穩定經濟清潔現代能源產業體系方面取得進展。今天我們邀請了六位全國政協委員,與大家共同探討這個問題。

  主持人:

  首先,我介紹出席今天記者會的委員嘉賓。全國政協常委、經濟委員會副主任,國家發改委原副主任、國家能源局原局長張國寶先生,全國政協委員、全國政協人口資源環境委員會副主任,國家電監會原副主席邵秉仁先生,全國政協委員、全國政協提案委員會委員、國家核電技術公司黨組書記、董事長王炳華先生,全國政協委員,中國電力投資集團公司黨組書記、總經理陸啟洲先生,全國政協委員,國務院參事、中國科學院可持續發展戰略研究組組長、首席科學家牛文元先生,全國政協委員,全國工商聯新能源商會會長、漢能控股集團董事局主席李河君先生。本次記者會時間大約一小時15分鐘,請各位記者提問前首先通報您所在媒體名稱,一次提一個問題?,F在開始提問。

  中央電視臺中國網絡電視臺記者:

  請問張國寶委員,這幾年我國新能源大發展,但是存在很多矛盾,雖然我們產品上的很多,但是產品很多在國內用不著。比如我國是全球太陽能電池產量最大的國家,可是因為市場小,大部分都依賴出口,所以出現近年比較集中的“雙反”的現象,風能也是這樣,雖然規模不小,但是并沒有真正發揮它的效用。每年國家都在提大力發展新能源,究竟我們的市場怎樣來接受這些新能源?

  張國寶:

  這幾年中國的新能源發展非常迅速,也受到國際社會的關注,包括美國奧巴馬總統在國情咨文中都以中國為例子,告誡美國不要在新能源方面落后于中國。所以,我認為中國新能源這幾年的迅速發展成績是顯著的。但是正如您剛才所講的,我們在太陽能的產量已經是世界第一了。中國出口的太陽能,占世界貿易額的50%以上,而中國國內生產的太陽能,有90%出口到國外,只有10%是留在國內用。所以,業內有人士提出,希望中國能夠啟動國內的太陽能市場。為什么中國的太陽能能夠迅速發展,并且大部分產品是出口到國外呢?主要是因為歐盟和其它一些西方國家,對發展太陽能有政府補助的政策。

  張國寶:

  比如德國,搞屋頂計劃,鼓勵老百姓在屋頂上裝太陽能,并且政府給予補助,也能夠比較好的上網。所以,在一段時間中,德國和其它歐洲國家太陽能的需求非常旺盛,所以他們來中國采購太陽能電池。國內太陽能市場目前確實啟動不夠,到現在我們總的太陽能裝機才有220萬千瓦,和我們4.5億千瓦的總裝機相比,幾乎是微乎其微,除下來可能連1%都不到。原因有多種,一是目前太陽能的電價還是遠遠高于其它能源。去年年底以前,按照國家發改委價格司的規定,建的太陽能建電廠上網電價是1.15元,這1.15元和水電、火電、核電甚至與風電相比,價格都是高的。目前我們風電價格一度電價格應該是0.57元左右,當然也有些高一些,有了低一些,平均下來是0.57元。但太陽能搞到去年的1.15元,今年1元,仍然是比較高的,也就是說需要國家更多的補助,這是一個現實情況。

  張國寶:

  在政策配套方面做的也不夠,也是其中一個原因。風能啟動比較早,所以風電的規模要比太陽能在國內高一些,這些問題要在下一步政策設計上進一步解決。

  張國寶:

  至于說風能,可能我不大同意您提問當中的提到的“不怎么樣”的帽子。我認為非常好。去年風電已經上網的是4700萬千瓦,迅速崛起為世界第一大風電大國,原來是美國第一,也是4000萬千瓦,我們跟美國的統計不一樣,我們是立起桿來轉起來的不算,只叫安裝了多少,電發出來送上網才算,這是4700萬千瓦。如果立起桿來可能比這個還要多,美國的統計是立起桿來,轉起來就算。我們是安裝容量和上網容量有差異,我講的是上網容量是4700萬千瓦,發了733億噸電,與總的4.8萬億來比,這個數字非常微小只有1.58%,但是少燒了3000萬噸煤,對環境效益是非常好的。

  張國寶:

  但是,在風電發展中存在一些問題,比如大家反映氣風的問題,本來它應該發出來,能上網,由于種種原因沒能上去,可以發的電沒有發,這叫氣風,這個現象確實存在,主要發生在內蒙、東北這些地區,原因是多樣的。這些問題在風電發展中只是十個指頭和一個指頭的問題??傮w來講,風電發展是比較健康的。風電發展中還有一個突出的問題,搞風力發電設備的廠家越來越多,現在全國統計,整機廠有60多家,因此在風電價格的設備上惡性競爭,互相壓價的現象也存在?,F在每千瓦時風電設備價格已經降到3500塊人民幣,從過去將近1萬塊降到3500塊,好的方面是成本越來越便宜。風電企業本身的利益也比較薄了。這些問題在下一步的規劃和政策制定上應該注意加以解決。謝謝你的問題。

  美國之音記者:

  關于核電的問題,日本發生福島核電事故以后,中國停止了對新核電站的核準和建造,據說現在又開始恢復了。我的問題是,有關安全隱患是否已經排除了?安全上是不是有把握了。如此相關的是,最近中科院的院士何祚庥先生寫了兩篇文章,一篇是堅決反對中國內陸建核電站,另外一篇是反對核能發展大躍進。

  王炳華:

  福島事故發生之后,中央政府高度重視。眾所周知,國務院發布了“國四條”,其中很重要的一條,對我們國家目前正在建設、正在運行的核電和核設施進行全面的安全大檢查。到目前為止,檢查工作已經結束了。同時也要求,在檢查過程中問題沒有得到解決,或者問題沒有安排在規劃當中去解決,或者沒有采取必要的應急措施和手段之前,中國政府不再核準新的核電項目。到目前為止,在大檢查過程中,共計發現了14個方面需要整改的問題。據我了解,這14個方面要整改的問題,有的已經完全關閉掉了,有的正在解決當中,有的已經列入三年改造計劃當中,全部關閉掉。

  張國寶:

  關閉的意思不是把核電站關閉,是這個問題解決了,他用的是專業術語。

  王炳華:

  核電站有兩個專業術語,一個是解決問題辦法,我們叫做解決問題的行動項,行動項結束之后,我們習慣用“關閉”這兩個字。同時,根據我自己的判斷,中國政府會在今年或在今年更早些時候恢復我們國家核電站項目的審批。

  王炳華:

  回答你的第二個問題,關于對何祚庥院士兩篇文章的認識。第一,中國是不是需要在內陸發展核電。我們核電業的所有人士,包括地方政府的意見和社會公眾的意見,都是中國內陸必須要發展核電的。因為中國內陸,尤其是華中地區,也就是湖北、湖南、江西地區,一次能源匱乏,市場需求旺盛,能源結構不合理,迫切需要發展核電來滿足經濟社會發展對電力的需求,以及能源結構對電網安全運行的保障程度。而且內陸核電站的設計標準和沿海核電站的設計標準完全是一致的,就其排放,無論是液體的排放、固體的排放、氣體的排放,相對沿海,按照國家的標準,會有更加嚴格的約束和要求。而且我們核電界在技術層面沒有問題,準備充分,完全可以滿足國家出臺的相應標準的要求。這是我們對何祚庥院士第一個問題的態度。

  王炳華:

  第二,核電在發展過程當中,究竟怎么看待它的安全性。這個問題,大家可能會有不同的角度、不同的認識方法,但是我們認為,中國發展核電過程當中,無論是按照規劃,還是按照技術路線的選擇,還是按照產業政策的約束,中國發展核電絕不會搞“大躍進”,而且目前我們也沒有搞“大躍進”,所有準備在建的項目,完全是在政府的規劃范圍內,完全在政府的產業指導政策內,完全符合國際和國內核安全相應法律法規標準的要求。這是我對這個問題的回答,謝謝。

  張國寶:

  我補充一句,關于內核核電站,可能要科學的按照規程來認真論證,我不是直接來回答這個問題,我給大家提供兩個小數字,我也注意到這方面的一些議論。美國現在有104個反應堆在運轉,其中100個在內陸,只有4個在沿海。大家知道,2月9日,美國核管會在34年以后第一次批準建立新的核電站,佐治亞州建兩個反應堆,正好我上個月在美國,我就問了這兩個核電站建在什么地方?是內陸還是沿海?回答我是建在內陸,在湖邊上。

  德國世界報記者:

  我想請問張國寶委員一個問題,溫家寶總理在政府工作報告里說,中國重視制止太陽能風電等行業盲目擴張,您能不能介紹一下這是什么背景,為什么這樣說?好像跟您剛才介紹的風電和太陽能的發展好象有點矛盾。還有,你們想采取什么措施?您剛才提到德國的需求,讓你們太陽能的發展提高得很厲害,但是上星期德國好像開始取消補貼,好象也影響了中國太陽能的發展,能不能把這個問題也介紹一下。

  張國寶:

  謝謝你提問,我想李河君先生對這方面了解的比我多一點,是不是請李河君先生來回答一下。

  李河君:

  非常感謝國寶主任推薦。確實,總理報告里講到制止太陽能、風電等產業的盲目擴張。國家能源局相關人員有一個非常正面的回答,主要是針對光伏玻璃、風電等設備,但是我想講的是兩點,第一,我國太陽能的發電,裝機量非常少,前景非常大。第二,太陽能是新能源發展的重要組成部分,國家大力推進新能源的發展,那無疑是大量鼓勵太陽能的發展。

  李河君:

  第三,發展太陽能有三大好處,一箭三雕。一是節能減排,大家非常清楚太陽能,不用我多解釋。二是拉動內需,國寶主任剛才也講到,現在我們國家太陽能的發展,可以說正當其時。因為現在我們要調整一下太陽能的,首先大量做地面電站,但是過一段時間以后,我們建筑一體化將會大量上來。三是調結構,太陽能的發展對國家來講,無疑是大規模推動的。太陽能產業本身也要調結構。前兩天有一個說法,美國的“雙返”,其實影響很大,我想它的正面、反面意義都有。正面意義,其實通過“雙返”,可以調整我們國家太陽能結構升級。

  李河君:

  太陽能產業本身也要調結構。前兩天有一個說法,美國的“雙返”,其實影響很大,我想它的正面、反面意義都有。正面意義,其實通過“雙返”,可以調整我們國家太陽能結構升級。太陽能有很多技術路線、很多品種,理解也比較困難,比如單晶多晶硅產業,現在本身有很多,在五年前轉化率低的太陽能多晶硅本身就沒有意義了,所以產業也是相對過剩的。這一歷史促使中國企業,特別是中國的民營企業在應對“雙返”方面取得了經驗?,F在我們中國著名的太陽能企業,均在美國歐洲紛紛建廠。何況這種貿易糾紛,中美之間我想永遠不會完。

  李河君:

  消極方面,如果美國的“雙反”通過,雖然美國市場,中國只占4%的出口額,90%多在歐洲,如果通過以后會征收100%的關稅,同時影響我們出口歐洲。另外,中國太陽能企業在美國整個運作會暫停,其實美國市場中國人占的并不是很大,主要會影響歐洲。但是從長遠來看,這是一件好事,我們本身結構的調整,中國需要調整,同時通過這件事情打開國內市場?,F在中國政府,特別是工信部,有很多措施。

  卲秉仁:

  我想就剛才這位德國記者朋友提的問題談一下我的看法。這次溫家寶總理在政府工作報告當中談,要制止太陽能和風電的盲目擴張,我是這樣理解的,核心意思是說,在發展新能源過程當中,一定要堅持科學有序的原則,所謂科學有序,首先規劃要科學,新能源的發展必須與產業的布局和產業結構的調整相互結合。比如,我們國家大量的風力資源都分布在西部地區,但是恰恰這些具有風力資源的地區又遠離負荷區,如何發展西部地區的產業,鼓勵這些新能源就地消納,恐怕這是需要認真考慮的。二是新能源和改造傳統能源必須相結合,始終把堅持傳統能源的節能減排放在首位,因為我們按照規劃也好,和當前新能源在技術當中遇到的障礙看也好,在若干年內,傳統能源占主導地位的結構改變不了,這也是世界普遍遇到的問題。新能源對于調整能源結構有它必要的補充和改善作用,但是它在相當長時間內代替不了傳統能源。

  卲秉仁:

  因此,始終要把傳統能源的節能減排放在首位。三是新能源和電網的建設相配套,因網制宜,因此我主張鼓勵多發展分布式就地消納的新能源,不適合搞大規模的所謂風電基地,長距離的西氣東送,這樣其實加大了安全風險和輸出成本。最主要的一條,現在還要推進電力體制改革,破除在制度和體制方面影響新能源發展的一些障礙。

  卲秉仁:

  另外,科技創新的問題。我們現在的新能源,特別是風能和電能發展得這么快,直接動力是來自于它的營運水平,實際上政府進行電價補貼,比如一度陸地風電補貼0.25元到0.3元,整個海上風電補貼0.6-0.7元。所以,從現在實際情況看,由于搞風電的利潤比較高,直接刺激了風電的發展。在這種情況下,總理在報告中講避免盲目擴張,講的是有序的發展。如何刺激科技創新,掌握核心技術,這是在配套上需要統籌考慮的,而不是一味刺激下游電站的發展,要避免設備制造方面的盲目性。所以,完善能源發展政策又是一個關鍵問題。

  澳洲新快報記者:

  有一個問題請問張國寶主任,在汽車領域的新能源應用方面,新能源技術攻堅舉步維艱,國民似乎更關注舊能源及油氣產品的價格是漲是跌。最近2月初,中國成品油價格又進行了新一輪的上漲,今年年初發改委有消息稱,新的成品油價格改革方案即將向社會公開征求意見,并將于今年擇期推出,這個消息張主任能否證實一下,監控國際油價周期,由原來的22天改為現在的10天或14天,可否證實一下?

  張國寶:

  我在管能源的時候,凡是碰到人,多數都問我類似的問題。我一再說,我當能源局局長的時候沒讓我管能源價格,現在也還是這樣,能源價格由價格部門管。這個問題請邵秉仁先生回答。

  卲秉仁:

  電價問題實際上是反映整個基礎性價格?,F在社會反映最多的是煤電價格不順,怎么理順?我認為必須堅持一種改革的方向,即整體上要建立一種根據供求關系和反映資源稀缺程度的價格形成機制,來解決煤電價格的矛盾,解決在電價內部的不順問題。因為現在煤炭市場已經放開了,而電價卻由政府進行嚴格的管制,初衷可能覺得它是基礎性價格,必須嚴格管制。但是,市場煤和計劃電永遠不可能順利銜接。因此,必須用改革的辦法去破解。要理順價格形成機制,用競價的方式形成上網的價格,在供電端用競爭的辦法形成售電的價格,最終使消費者受益。以上是就電價的問題談我的一點看法。

  張國寶:

  關于成品油價格形成機制的改革,這是價格體制改革當中的一項重要任務,價格部門正在認真進行研究。你剛才提到的那些問題,比如和什么油價掛鉤,是不是22天變成14天,我想都是價格體制改革中,他們在討論的一些問題。

  中國政協雜志社記者:

  我也有問題想請問王炳華委員,有委員分析說,目前我國的核電技術處于后發態勢,因此被其它的先進技術所制約,請問,目前我國核電技術裝備國產化進程如何?我國核電技術的創新應該沿著一條什么樣的路子去發展?

  王炳華:

  這個問題我是這么看,目前我國有一個非常好的核電發展規劃,而且有一個非常好的產業配套政策,明確了我們國家未來發展核電過程中一定要堅持采用最先進的技術和最嚴格的安全標準來發展核電,在這三個基本原則的指導下,目前我們國家在核電技術方面走的是一條什么道路呢?實際是兩條道路相結合,一個是自主創新的發展道路,一個是引進消化吸收再創新的發展道路。

  王炳華:

  我先談談關于引進消化吸收再創新的發展道路。眾所周知,中央政府決定引進美國目前最先進的三代或者三代半的核電技術,我們叫AP1000技術,目前全世界有8臺機組正在建設當中,其中2臺建在中國的三門,2臺建在中國的海洋,2臺建在美國的沃格電站,2臺建在美國的維奇薩瑪電站,這是世界首批采用第三代先進核電技術建設的核電站,具有極高的安全標準。這個安全標準是遠遠大于我們國家和國際原子能機構目前限定的核電安全標準。在這個過程中,中美兩國政府和企業界密切合作,所有項目進展順利。到目前為止,有兩個非常重要的標志,第一個標志,三代核電技術走到今天,無論是在技術層面、關鍵設備層面,還是在材料層面,包括建設和運營管理層面,已經沒有任何技術障礙。第二個標志,就我們國家本身來講,這4臺AP1000機組的建設,海洋核電站的2號是第四臺,第四臺建成之后,三代核電設備和關鍵材料國產化的水平超過80%,這是我們國家走的引進消化吸收再創新的發展道路。同時,我們國家也正在搞自主研發的項目,舉個例子,清華大學高溫氣冷堆今年會正式開工建設,高溫氣冷堆帶有明顯的第四代核電技術的特征,其中最重要的一條,這個反應堆在安全上具有固有安全性,不受任何保護條件的約束和限制,能夠保證鈾氫類反應堆安全可靠運行。

  王炳華:

  補充一句,核電的國產化問題進展的非常之好,我舉一個例子,重大的鍛接,所有大鍛接都在我們國家嚴格按照國際標準過了一遍,全部可以國內自己來鍛造。國產化的進展可能比有些同志想象的要好得多。

  俄羅斯阿爾法電視臺記者:

  我的問題提給張國寶委員和李河君委員,據媒體報道,中國能源在2020年才能達到90天石油進口量的標準,在這8年時間內,如果國際社會局勢風云變幻,比如伊朗危機,會直接影響到中國的能源供應,國家在這方面有哪些相應的新的舉措?李河君委員的問題是,漢能集團在開發新能源方面有哪些新技術創新?

  張國寶:

  規定只能問一個問題,那就請李河君來回答吧。

  李河君:

  我本來今天代表我們商會來談問題,不能說漢能吧,我就說中國的新能源下一步怎么創新??梢哉f,現在太陽能的發電已經到了分水嶺階段?,F在在很多人的眼里或者印象里,包括在座各位的朋友,認為太陽能是很小的一部分。我今天跟大家講,太陽能大規模替代已經來臨,這種升級過程當中,應該說技術起最主要的作用,太陽能產業新能源技術是先導,中國人在太陽能的技術方面跟外國差不了多少。中國的民營企業在技術研發方面投入很多,比大家想象的要大。而且我們技術方面略領一籌。中國的制造業也非常有優勢,太陽能產業新能源需要兩個,一是技術,二是制造業為基礎,這是中國人特別大的特點。所以,中國的新能源或者以中國民營企業領銜的新能源研發技術增長非???。

  人民日報社屬報刊中國能源報的記者:

  請問陸啟洲委員,我們知道您所在的企業是五大發電企業里面水電裝機最大的,現在溫總理工作報告中提到,要優先發展水電,您對這個提法有什么理解?另外,去年彌松水電站被緬甸叫停之后,我們想知道現在最新的進展,再就是彭澤核電的爭議,安徽徽望江和江西彭澤這邊地方利益爭議很大,請您談談最近的一些進展,這個項目是不是還要上?

  陸啟洲:

  你一口氣問了三個問題,我從最后一個問題開始回答。首先,關于彭澤核電,現在網上炒得比較熱。我講講我自己的態度,第一,我本人是贊成在我國發展核電,而且我贊成在我國內陸發展核電,原因不用多講,剛才王炳華委員已經說了。第二,核電是一個有關國計民生的重大事情,這么重大的事情有不同意見,應該說是很正常的,尤其是利益相關方有不同意見是很正常的。第三,我希望媒體在報道的時候盡可能客觀,不要去炒作。這次報告里也講到對望江老百姓人民是很不尊重的一種報道,講我們在民意調查的時候,用行賄的手段來引誘望江老百姓填表,我認為這對望江的老百姓是一種誣蔑性的報道,我們望江老百姓只值20塊錢嗎?那個紀念品才20塊錢。而且這個民意調查是2006年調查的,是在福島事件之前五年調查的,當時調查贊成的是96.99%,應該說有一部分是不贊成的,不贊成的也給了紀念品,如果說給了紀念品才贊成的給,就不可能實現贊成率96.99%,希望記者在報道的時候要客觀,要尊重民意,要尊重老百姓。不尊重我們沒有問題,但是對望江的老百姓要尊重,把望江老百姓貶低得太不值錢了,20塊錢就收買了?另外,這個電站目前還在規劃中,沒有開工建設。記者同志在報道的時候,說核電站已經建起來了,大家可以上地圖上查一下,沒有,現在還是一片空地。所以,在報道的時候要實事求是,要尊重民意,還要尊重群眾。

  陸啟洲:

  最后一個問題,關于水電的問題,水電是現在可再生能源里面最經濟的,也是開發程度最高的能源。世界上發達國家的水電開發程度基本上都在80%左右,我們國家的開發程度到目前為止,經濟開發程度已經超過50%了,應該說取得了很大的進步。在水電開發當中必須做好兩件事情,一是要注意水電開發對環境的影響,不可否認,水電的開發對環境是有影響的,因為水電的開發改變了原來的生態,對環境肯定是影響的。我們盡可能避免對環境的不良影響。就是因為黃河上游水電站的建設,使得黃河在最近四年沒有斷流,四年前黃河經常斷流,由于黃河上游水電站的建設,它的庫容調節作用,他對泥沙的沖擊作用,使得黃河這些年沒有斷流,這對生態不是很正面的影響嗎,所以對環境的影響要充分評估,盡可能避免對環境的影響。

  陸啟洲:

  第二,在水電開發的時候,一定要做好當地群眾,尤其是移民群眾的生活安排,而且要做到可持續的安排,這是在我們以前水電開發中注意不夠的。不能因為水電站的建設來降低或者說嚴重影響當地老百姓的生活,而要通過水電站的建設,來提高當地老百姓的生活水平,而且要形成一個長效機制,不是一次性的補償就算了,一次性補償以后他把錢花完了怎么辦?所以要有長效機制來解決老百姓的生活問題。我們現在在所有水電站建設里,從一開始就把這個問題放進去考慮。而且移民問題不解決好,水電站是不開工的。這是你剛剛提的第二個問題。

  陸啟洲:

  第三,關于緬松電站的問題,要講現在的情況,因為我們跟緬甸還是友好的鄰邦,我們多次到緬甸跟他們協商,怎么樣使得緬松電站在確保安全和滿足當地人民需要的情況下適時開工,當然我也實事求是的講,這也體現企業“走出去”碰到的一些問題,尤其是央企“走出去”碰到的問題,我也不回避這個問題,我們也在總結為什么會出現這種情況。兩個政府簽了電力合作協議,我們是在兩國政府的電力合作協議框架下進行了這個項目,而且履行了所有發電手續,從法律層面能做的事情,為什么還會產生這種現象,我們也在反思,我們在“走出去”的過程中,至少我們是個央企,還不習慣和非政府組織打交道,不習慣和當地的這些人打交道,這也是我們在“走出去”當中需要吸取的經驗和教訓。

  張國寶:

  關于緬松電站,也比較敏感,我談談這個問題,緬甸是東南亞一個很大人口比較多的國家,有幾千萬人口,其中在仰光最多曾經有500萬人口,曾經是東南亞最富庶的城市之一,但是現在被缺電問題困擾得非常厲害。緬甸幾千萬人口有多少裝機呢?不到300萬,相當于中華人民共和國成立時1949年的裝機水平,所以非常缺電。我應他們邀請赴緬甸,下塌在當年周總理住過的賓館,需要臨時拿柴油發電,所以他們也希望能夠開發利用自己豐富的水力資源。當時緬甸的電力部長幾次訪問北京和我進行會談,由兩個政府簽訂了開發緬松電站的協議,我代表中國政府,佐敏代表緬甸政府,在現在緬甸副總理的見證下簽的。我也到了緬松的現場,那個地方的老百姓生活極度貧困,他們住在竹樓上,高角樓的樣子,都是四面透風,而且我們一再和開發單位講,要充分照顧當地老百姓的利益,使他們生活一定要比在沒有建電站以前過得更好。這個電站的建設,一是應緬甸政府的邀請去建的,二是對緬甸經濟發展非常有好處,大家可以想像,幾千萬人,光仰光就有500萬人口,全國裝機容量只有300萬千瓦,這是一個什么樣的供電狀況?這個項目絕對是有利于緬甸經濟發展和有利于緬甸老百姓生活的好項目。至于說現在由于一些人有意見,他們停下來了,我們當然也尊重緬甸政府的決定,可以在這個問題上進一步進行探討,我就補充一些背景。

  王炳華:

  關于彭澤電站我簡單說幾句,彭澤電站網上炒得非常熱,我為什么要補充說幾句呢?因為彭澤電站的選址和前期的所有工作,是由國家核電技術公司的上海核研究設計院進行的,我先談一個概念,一個核電廠址的選擇,需要五年甚至二十年的時間來進行論證和保護,是一個非常漫長的過程。而且核電廠址是一個國家包括所有社會公眾共同的財富和資源,因為并不是任何一個廠址都具備建核電站的條件,這是一個基本的概念。有些部門,或者有些公眾反映,在做核電站前期過程當中,出現了人口數據失真、地震標準不符、臨近工業區的集中區、以及民意調查走樣等問題。我可以坦率地跟大家講,我們國家核電公司的上海核工程設計研究院具有多年從事這個領域的設計和工作方面的經驗,我們出具的每一份報告、每一份文件,完全滿足國家法律法規的約束和要求,對國家、對社會、對附近的社會公眾是非常負責任的。謝謝大家。

  美國《中華商報》記者:

  我的問題是,能源跟國外的合作有沒有多大的進展,比如美國,還有新開發的新能源,還有新材料,在美國當地的應用和今后發展的趨勢,請委員給予解答。

  張國寶:

  中國能源新思維當中或者戰略當中,應該立足于國內,因為中國人口很多。但是,積極開展國際合作,也是我們能源當中重要的組成部分。這幾年來,我們和其它國家在能源領域開展了卓有成效的合作,包括美國。美國能源部長朱棣文到中國來,和中國簽署了一系列的合作協議,包括建立新能源的開發中心,在去年1月份,胡錦濤主席訪問美國的時候,兩國政府還舉行了新能源的研討會,而且也簽署了關于中美兩國合作建設新能源研發中心的協議。在朱棣文部長訪問北京的時候,和時任商務部長的駱家輝一起與中國簽署了新能源合作的協議。最近習近平副主席訪問美國的時候,又在新能源領域簽署了一系列協議,就我知道的,比如像新奧,在美國的艾奧瓦州簽署了一個比較大的投資太陽能電站的協議,比如保利協鑫已經成功的在美國運行了太陽能電站,所以兩國之間在開發能源上,這是共同的利益,合作的前景也是非常廣闊的。

  陸啟洲:

  我補充一下,我可以提供一個信息,昨天下午5點鐘,我們中國電力投資集團公司和美國杜克能源公司剛剛簽署了合作協議,主要以核能、核電方面合作為主的合作協議,說明企業之間的互動一直是不停的在進行。

  張國寶:

  他提到杜克,我順便提一下,他也來拜訪我了,他跟中廣核簽了一個協議,就是培訓中廣核的核電操作人員,在杜克的核電站里面,這說明中美兩國在新能源、在核電領域都有廣泛的合作。就像剛才王炳華先生介紹的我們現在正在建設的核電站就引進美國西屋公司的AP1000技術。

  人民網記者:

  在人民網設置的互動留言欄目中,發展新能源和清潔能源一直是廣大網友關注的熱點,請問牛文元參事,在我國幾個省市進行低碳試點,他們在發展新能源和清潔能源方面,在節能減排方面有哪些經驗值得推廣和借鑒?第二個問題,房地產行業、工業、交通一直被稱為世界上三大高耗能產業,您對新能源和清潔能源在這些行業的使用有什么建議?

  牛文元:

  謝謝你提這個問題,新能源本身也是全世界能源發展的一個重要內容。我們有一個數字,在二十世紀的100年,全世界消耗的石油天然氣2460億噸,消耗煤炭1420億噸,應用的鋼材380億噸,鋁7.6億噸,銅4.8億噸。在全球創造財富的100年的過程當中,我們需要消耗地球上的這么多能源和資源。而21世紀,我們的財富總量會比上個世紀高出3-4倍,如果我們還要用這種方式利用能源和資源,大家驚呼,需要三到四個地球才能夠供應,當然,地球是負擔不了的。據世界自然基金會的一份報告,它說,現在全球人類的生態足跡已經超出了地球負荷的20%,人類在加速耗竭自然資源的存量。這是我們很現實的一個全球性的問題。尤其是能源,在能源當中,傳統的能源本身,一是用量特別大,更重要的是二氧化碳的排放已經給全球的氣候變化帶來了非常大的影響,我們也有一個數字,現在每年全球排放出的二氧化碳大約是300億噸,其中有一半可以被森林或者海洋所固定,而另外一半直接排到大氣當中。所以就提出一個問題,我們只有通過能源的,特別是清潔能源、新能源和后現代能源的加入,我們才能夠避免能源的過度消耗,特別是對資源造成的損害。

  牛文元:

  剛才你提了一個很重要的問題,能源的主要消耗領域是工業、交通和建筑,而溫室氣體的排放也同樣是這三個領域。為了說明這個問題,2001-2010年這十年期間,中國每建筑一平方米的房屋,需要消耗土地0.8平方米,需要消耗鋼材55公斤,需要投入能源0.2噸標準煤,要排放出二氧化碳0.6噸。在這十年當中,每年中國大概建筑的面積是20億平方米,大家可以算算,如果每一平方米需要負擔這么多東西的話,可以算算每一年消耗多少能源和排放出多少二氧化碳。我們舉這些數字的意思是,發展新能源,特別是新能源在整個能源中所占比例的提升,將是克服我們從地球過度挖出能源,特別是克服由化石能源帶來的對氣候變化的不利影響。我記得中國國家主席胡錦濤在2009年9月22號,在美國紐約召開的氣候變化峰會上向世界有一個承諾,到2020年,中國非化石能源,包括所有新能源在內,它的比例要占到中國總能源的15%,這個數量在中國來講是相當大的,因為中國傳統能源是以煤炭、石油、天然氣為主要的,新能源包括風能、太陽能、水電、核電,這方面的比例在逐年提升。而到2020年,我們要爭取占到總能源消耗量的15%,任務還是很艱巨的。

  牛文元:

  我們都非常明白,能源本身對于一個國家,對于整個經濟體的自身是至關重要的。中國在建國初的1950年,大概每一年用能源的總量2400萬噸標準煤,但是到現在,為了支撐一個全世界第二大經濟體,我們所消耗的能源是30億噸以上,這個數字本身是很驚人的。因此,我們對能源本身來講,一方面我們要特別注重新能源的開發和利用,同時我們會把節能作為整個發展當中的主線。因為節省能源本身,就是我們對地球的可持續發展做出的貢獻。我記得前幾年曾經提出一個目標,如何能夠利用現在一半的能源,而產生出比現在高出一倍的財富,如果我們能達到這樣的前景,應當說對財富的支撐,以及減少對地球本身的干擾,都會達到一個非常好的前景,我們也在努力和全世界各個國家一道實現這個目標,也就是把人口、資源、環境、能源和發展,這幾位一體的進行統一思考,共同使得能源支撐我們的生態,能源保證我們的生活,都達到一個理想的程度。謝謝你。

  卲秉仁:

  我補充一個概念問題,我們向國際社會承諾到2020年,是非化石能源的消耗量占總能源消耗量的15%,這個包括水電,水電屬于清潔能源,也屬于可再生能源,但它不屬于我們這次討論的新能源。所以說這個指標問題不大,為了堅持二氧化碳的排放,把傳統能源的改造始終放在優先位置,這點請大家注意。

  全國臺聯臺聲雜志記者:

  5個月前,海協會、?;鶗砂秲蓵虾炇鹆恕逗{兩岸核電安全合作協議》,旨在建立兩岸核電安全信息通報機制,開展核電安全監管交流及專業機構的合作等等,請問張局長、王總,作為業內人士,是否可以介紹一下關于兩岸開展核電安全監管的交流,及專業機構合作方面,兩岸的相關部門或者機構是否已經有了一些具體的進展,或者說在未來一段時間里,大陸這方預計會在哪些方面著手推進這項工作?

  張國寶:

  我先簡單介紹一下,臺灣有四個核電反應堆,福建也正在建設核電站,但還沒有竣工。海峽兩岸共同就核電的安全,特別是在福島事故以后,如何加強信息交流,以及經驗的互相交流,我覺得對確保兩岸核運行安全是非常有意義的事情。兩岸是不是肯定有交流,那是肯定的,沒有交流怎么去簽協議呢。不僅在核電方面,在新能源領域中,雙方也互派代表團,我也曾經率領過有50多人參加的代表團到臺灣跟他們交流。當時?;鶗麻L江丙坤也會見了我們。在之后,臺灣工業研究院也不斷派人來,2、3個月以前我還接待過他。

  王炳華:

  海峽兩岸簽訂了和平利用核能的技術、安全、核廢物包括核廢料之間的合作協議,目前這個協議簽署完之后,執行情況還是比較好的。中方執行的主體主要有兩個,一是中國的核協會,二是中國的核學會,兩個團體正在和臺灣方面的相關團體進行交流和合作。目前的領域是三大領域,一是核電的安全,二是臺灣的核電站包括核能界,在核能廢物處理方面有自己獨到的技術,而且這個技術是比較先進的,目前雙方正在進行詳細的經驗交流和合作協議的溝通。三是臺灣方面的核肥料也是我們交流和合作的主要內容。

  主持人:

  時間關系,現在提最后一個問題。

  中國能源報記者:

  請問張國寶主任,關于我們國家能源體制改革的問題。眾所周知,現在的能源管理體制是多頭管理,相關部門,包括發改委、能源局、工信部、水利部、海洋局等等都會管,但是也產生了很多問題,這個問題跟體制管理也有一定的原因,據相關全國煤炭人士介紹說,下一屆政府改革,組建能源部的可能性和時機已經成熟了,您怎么看待這個問題,在下一屆政府機構中有沒有可能組建專門的能源部,負責我們國家的能源管理。

  張國寶:

  邵秉仁先生原來是我們體改委的副主任,也直接參與了電力體制改革和能源體制改革的設計,這個問題他回答比我來回答更貼切一些。

  卲秉仁:

  談談我個人的認識。2002年,國務院出臺的關于電力體制改革的總體方案是基本正確,市場化取向和改革方向也是正確的,當然要根據新的情況不斷完善改革方案。比如當時沒有這么多新能源發展的情況,現在新能源發展的比較快,應該補充這部分?,F在的問題,我總的感覺到,在電力體制改革的進程中我們進展不快,除了廠網分開的任務已經完成以外,主輔分開正在進行當中,可能也接近完成了,還沒有看到真正的成效。其它方面的改革幾乎是停滯不前,這是客觀事實。在有些方面甚至出現了一些倒退。按照既定的改革方向,按照溫家寶總理的報告精神,積極推進電力體制改革是下一步必須進行的。這里面的關鍵問題,要建立起一個符合中國國情的電力市場。

  卲秉仁:

  第一,必須進行電網的輸配業務分開。輸電屬于自然壟斷環境,不該引入競爭,它應該獨立起來,履行一定的公益職能,由國家進行嚴格的監管。配供電要放開準入,實行多元的競爭。因為輸配不分開就無法真實核實輸配電的成本,無法進行曾經談到過的電價改革的問題。

  卲秉仁:

  第二,按照供求關系,反映資源稀缺程度的電價形成機制,解決上下游產品之間的矛盾,解決電價內部矛盾。

  卲秉仁:

  第三,要完善和提高監管能力問題,確保電力市場的公正和公平。至于剛才你談到的那個問題,要成立能源部,這個我們也不清楚,等到下一屆政府公布方案的時候,大家自然就知道了。但是,我認為不管成立什么樣的部,不管成立什么樣的機構,關鍵是要政府職能必須進行轉變,讓市場在配置資源當中真正起到基礎性的作用,這是我們應該進行的目標。

  張國寶:

  今天在最后我想講一句,我們今天是政協的新聞發布會,我們代表的不是哪一個政府,或者我們過去在政府里干過什么事情,我們今天都是代表政協委員個人的身份參加的,所有的意見都是個人意見,也不是我們6個人的集體意見。

  主持人:

  本次記者會到此結束,謝謝大家。

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